增上班讀經人 大乘見道在初地 經文21-24【親教師首鼠兩端、無慚無愧】
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《攝大乘論釋》〖大唐 桑門道基撰〗（雙引號為本人所加）
21“釋曰。『初地』是菩薩見。位『初地』中清淨是『見道』清淨。見道清淨是名佛見清淨。由此清淨能得佛土清淨。”
22“若爾見修二道差別云何。『昔未見真如今始得見』名『見道』。先已見真如後更數觀名修道。又『能除三乘通障』名『見道』。但除菩薩障名修道。”
23“論曰。二離未見真如菩薩分別處。 釋曰。如『地前菩薩未見真如』。分別無分別為般若波羅蜜。謂此是般若波羅蜜。『若菩薩已見真如。在般若波羅蜜中。則無此分別』。故言離分別處。”
24“因修正勤滅三障已得入『初地』得十分圓滿。一入菩薩正定位。以入菩薩初無流地故。二生在佛家。如諸菩薩生法王家。具足尊勝故。三種性無可譏嫌。以過二乘及世間種性故。四已轉一切世間行。以決定不作殺生等邪行故。五已至出世行。所得諸地必無流故。六已得菩薩法如。由得自他平等故。七已善立菩薩處。由證真實菩薩法故。八已至三世平等。由覺了一切法無我真如故。九已決定在如來性中。當來必成佛故。十已離壞卵事由佛道破無明𣫘。於外般涅槃故。菩薩於『初地』。由『見法界』遍滿義。得此十分。如聲聞在初果有十分功德。由此分故初地圓滿。”
讀經人曰：
「大乘見道=初地=正性離生=生如來家=證真如=見法界」在此連載系列之前集數中已經說明。上面第23條「大乘見道在初地」經文說「地前菩薩未見真如」，不但破斥正覺的「大乘見道在七住」而且破斥正覺後來退縮修改的「大乘見道在地前」。
敢問支持蕭平實的50位親教師：既然您們自稱「大乘見道」、「證真如」，那麼應該有上述見道所具有的「能除三乘通障」、「若菩薩已見真如。在般若波羅蜜中。則無此分別」，您們有嗎？大家在增上班的年資都不少，您們能唬底層，真想唬老參？沒有經上說的見道應有功德，說自己見道，這個不叫未證言證大妄語的話，什麼叫未證言證大妄語？
請支持蕭平實的50位親教師，不論您是主動發聲支持「大乘見道在七住」，還是默許縱容「大乘見道在七住」，只要您不積極表示「大乘見道在七住」和「大乘見道在地前」是邪見，只要您還留在正覺用腳投票支持蕭平實，就就已經表達您支持此邪見，那麼您就是自大妄語、教人大妄語、是令他人大妄語的蕭平實的共犯。既然要當「大乘見道在七住」共犯，請當一個誠實的共犯，在本系列目前已經發表的24條「大乘見道在初地」的每一條經文後面，寫下「本人孫xx、游xx公開聲明此經文為錯說」，並簽下您的大名。您如果不簽名，又支持蕭平實，就是首鼠兩端的小人。不敢簽名又貪戀權位，敢稱自己為大乘菩薩則為無慚無愧；您有勇氣說，末學沒有勇氣聽。
謝謝解密哥
這麼快！謝謝增上班解密哥！我查找得很用心，請大家轉傳！
太透徹了，有點不忍直視....
看到那些開口便污衊別人，遇到佛經駁斥正覺說法就自動閉眼睛的親教師，說“不要看事相，要看法義”，就覺得很諷刺：啊你事相和法義都很爛啊！
您不會坐在我旁邊蒲團吧？我怎麼覺得好像認識您？
我覺得增上班讀經人是親教師
我想請我的親教師郭x益老師來簽名....
很多親教師根本不讀經，只是複述公版教材，照讀蕭導師的書而已。為了保全自己的位置，一大堆事情要做，要飛去大陸等等，哪裡有辦法讀經？
到底有多少【大乘見道在初地】的經文啊？增上班讀經人您是讀了多少經才能抓出這些經文啊？我們一般人也可以嗎？
我真慚愧！就是不讀書，才會被騙到增上班去大妄語啦。我也要讀經了！
我也想請我的親教師來簽名，禪淨班和進階班的都來。還有一直罵人的我們義工組“上位菩薩”。
解密哥：我也有讀到一些和導師說法矛盾的經文，我可以投稿嗎？
可以投稿，也可以留言。投稿的經查證無誤後直接發，留言的我會整理（加紅字等等）後發表。
12樓：你不需要投稿啊，增上班讀經人也只是把他的新作貼留言而已，解密哥就整理起來成一篇。你留言就可以了。
請問增上班讀經人，初學要怎樣開始讀經？我都看不懂啊，又這麼多！
我媽被騙得很厲害，怎麼說都沒用，叫她讀經也不可能。我看她一心一意要拼禪三，可能要去簽裸捐了，我只能靠自己了。
是所有的親教師都支持 大乘見道在七住 嗎？還是也有一些明理的？
看張志成老師，琅琊閣主們，導師的法義，核對佛經文，真的精進不少。 非常感謝留言師兄
16樓： 三次“法難”離開的親教師，全部都說 大乘見道在初地。 我知道蔡正元親教師曾經說過 大乘見道在初地 才是真理，後來被搞得很慘，就噤聲了。噤聲不走，那就應該是支持 大乘見道在七住 了。 所以，留下來的應該都是支持 大乘見道在七住 的。
18樓增上班凡夫：蔡正元親教師怎樣被搞得很慘？
19樓：好像是勒令懺悔。可憐得很，佛經明明說大乘見道在初地，說一樣的話要懺悔，唉！後來他改口說："以法主所說為主"。 什麼意思？不是以佛說為主嗎？為什麼變成以蕭平實所說為主了？ 所以要否定佛經，先要有一個人格轉化的步驟。轉成依人不依法之後，一切都好說了！
9樓：很多。
14樓：你可以先從簡單的經看起，或是從這些[大乘見道在初地]的經文延伸出去看。
蔡正元親教師聽説有離開正覺一陣子，後來有再回正覺任教。 真的被搞的很慘啊？ 所以該怎麼説啊？
《成唯識論》卷9：「前真見道證唯識性，後相見道證唯識相，二中初勝故頌偏說。前真見道根本智攝，後相見道後得智攝」(CBETA 2019.Q3, T31, no. 1585, p. 50b14-17) 由此論文可知「見道」有「真見道」及「相見道」兩種，且真見道在「前」，相見道在「後」，菩薩得「相見道」者，必已先得「真見道」。 《成唯識論》卷9：「菩薩得此二見道時生如來家，住極喜地，善達法界得諸平等，常生諸佛大集會中，於多百門已得自在，自知不久證大菩提，能盡未來利樂一切。」(CBETA 2019.Q3, T31, no. 1585, p. 50c14-17) 相見道者「得此『二見道』時生如來家。住『極喜地』」，故大乘相見道就是初地。 然真見道者，未必得相見道，也未必入地，故真見道不等於相見道，也不等於入地，論文應該很明白才是，其他經論中的「見道」也未必等於《成論》所說真見道，此說大家參考看看。
二見道都在初地和地後啊，這不是常識？ 好啦，不然呼籲一下增上班讀經人，如果有時間，下次特別來把您這個寫一寫。 請繼續來本站炒熱排名喔！排名高看到的人才多，可以讓更多的正覺會員知道真相。請您多多光顧！功德無量！
24樓正覺正規軍，你那個凹法在瑯琊閣、地藏論壇、已經被好幾個人破斥完畢了。從來沒看過網軍直接拿出“大乘見道在七住”的經文，也從沒看過正覺親教師直接迎戰24條經文。都是拐彎抹角的見不得人。 不如你直接在24條經文下簽名說你認證那24經文是假的就完畢了。
24樓舉的經文我怎麼看都是【大乘見道在初地】啊，到底什麼問題？
24樓那段在 增上班讀經人的 好像第20引文就已經破斥過了，又重貼。這種人根本無法說理。
感謝增上班讀經人為我們找出這麼好的經文駁斥正覺說的"見道在地前"邪說！讚歎您～
24F：你把『大乘見道在七住』的經文拿出來給大家看嘛，人家已經放了24門大砲對著你，你拿一門炮出來打一下嘛。你唯一那一句就是用“般若現前”去凹“大乘見道”，從來沒有一段引文是明白說『大乘見道在七住』的。人家24門炮可是明明白白說『大乘見道在初地』的 24門正規炮打你一個手無寸鐵的義和團，拿不出證據在那裡凹，煩不煩呢？
24樓所舉的經文我很仔細的看了，沒有出現“七住”啊～
師兄您言重了，我不是正規軍，也沒有人指揮，只當大家都是同門師兄，為了探求真相，互相討論法義罷了，如果您認為我的見解錯誤，可以指正，別這麼無情嘿。
30樓師兄您好，後學並沒有提出「大乘真見道＝7住」這個論點，只是依照論文指出「見道有兩種，而且有先有後，並非一時俱足」這個事實，這是兩件事情，可以分開討論。
24/31樓啊～您的重複貼文我在其他地方已經看了無數次了，別人也已經回答你無數次了。然而，回答完之後過一陣子您又貼一樣的文。要說你是探求真相，是騙沒爬網文的小白吧！真要探求真相，為何不針對24條經文分析、比對、歸納、求證呢？這才是探求真相的人會做的吧？不管眼前明明白白的證據，繼續夢囈同一句被破斥無數次的的帖，那不但是對真正要求知的眾生無情的浪費時間，更是對您自己繼續墮入無知無明的無情啊～ 我等著您對24條經文要嘛駁斥，要嘛認同，光明正大。
《成唯識論》卷9：「前真見道證唯識性，後相見道證唯識相，二中初勝故頌偏說。前真見道根本智攝，後相見道後得智攝」(CBETA 2019.Q3, T31, no. 1585, p. 50b14-17) 由此聖教量可知：有真見道與相見道二種事實存在。 《成唯識論》卷9：「菩薩得此二見道時生如來家，住極喜地，善達法界得諸平等，常生諸佛大集會中，於多百門已得自在，自知不久證大菩提，能盡未來利樂一切。」(CBETA 2019.Q3, T31, no. 1585, p. 50c14-17) 由此聖教量可知：二種見道(真見道及相見道)，皆是初地。 24樓：誠摯勸請你，速於佛前懺悔勿再謗佛。
32樓是這樣的： 有人賣瓜，說裡面是黃金，賣很貴。有人高價買了瓜，打開一看裡面沒有黃金。於是揪著他送官府。 買家：他騙我，裡面不是黃金 他說：我冤 官府：你說說你哪裡冤？ 他說：我沒跟他說這是西瓜啊，我說是南瓜 有人理你是西瓜是南瓜？裡面沒有黃金！ 版主說的是“大乘見道在初地”，不是蕭三弟的“大乘見道在七住”，你到處到各版攪混水，說了跟“大乘見道在初地/七住”沒有關係的事，這種手法是要製造“大乘見道在初地”並非事實的印象。 因為您的目的並發探求真理，所以一直迴避24條經文。 您說您探求真理，是侮辱了“探求”兩個字，也踐踏了“真理”兩個字。
34樓拔槍神速！同修們越來越厲害了！真精彩！
24樓師兄寫的這句話，錯得離譜："相見道者「得此『二見道』時生如來家。住『極喜地』」，故大乘相見道就是初地。" 經文並沒有你憑空捏造出的：大乘＂相＂見道就是初地；經文明白地指出二種見道皆是初地，你為何要自己創造＂相＂一字呢？
24樓的意思是24條經文直接說“大乘見道在初地”，都是騙肖，都是誤導眾生，避免我們去知道你凹出來的“大乘見道在地前”才是真理？你的“地前”凹法，古今中外，除了正覺一家，別無分店。最終目的也只是藉著破壞“大乘見道在初地”的真理，去維護蕭平實的“大乘見道在七住”邪見而已。
24/31樓：大家指正你的錯誤是因為你在試圖以一盲引眾盲。 會造成大家誤會你在企圖混淆視聽是有原因的，誰讓你在24樓的結論讓人誤會你可能有智力低下、文盲法盲的問題。 所以，大家指出你企圖混淆視聽，而不是誤會你有智力低下的問題時，相較而言實在仁慈多了。
39樓好犀利哦！我喜翻這種帖子！
24/31樓：二見道是指二"種"見道，而不是你推理想像的"次序"上的二。所以你才誤會二見道是相見道之意。 以下將成論前後文貼出，三個上下引號標示了二見道指的是真見道及相見道，不是次序二之意： 此「二見道」與六現觀相攝云何。六現觀者。一思現觀謂最上品喜受相應思所成慧。此能觀察諸法共相引生煖等。加行道中觀察諸法。此用最猛偏立現觀煖等不能廣分別法又未證理故非現觀。二信現觀。謂緣三寶世出世間決定淨信。此助現觀令不退轉立現觀名。三戒現觀謂無漏戒除破戒垢令觀增明亦名現觀。四現觀智諦現觀。謂一切種緣非安立根本後得無分別智。五現觀邊智諦現觀。謂現觀智諦現觀後諸緣安立世出世智。六究竟現觀。謂盡智等究竟位智。 此「真見道」攝彼第四現觀少分。此「相見道」攝彼第四第五少分。彼第二三雖此俱起而非自性故不相攝。菩薩得此二見道時生如來家。住極喜地。善達法界得諸平等。常生諸佛大集會中。於多百門已得自在。自知不久證大菩提。能盡未來利樂一切。
24/31/32樓的“烏賊戰”策略，和導師在增上班用的一模一樣。這裡增上班的同修應該都聽過，我模仿一下給這裡沒聽過的同修看： （先講一段經，然後突然無厘頭的開始罵張志成）： 他在網上說見道的位階，說我說錯了，跟03年的人一樣！我們在《燈影》裡面早就破斥過了，都不讀我的書。人家翻了一次車，他還要來翻一次（底下大笑）。他的意思是什麼？他是說他“一悟即至初地”喔？（完全不提“大乘見道在初地”，直接抹黑張志成）。他完全不懂見道，不知道見道有真見道和相見道（開始用冗長而錯誤的真見道、相見道分類法把下面的人搞得頭暈腦脹，以表示自己很厲害，然後突然出現結論）：所以說哦，他不懂《成唯識論》！但是也不怪他，懂《成唯識論》的只有我，都怪我當年用字太簡，害了他。等我出《成唯識論釋》的時候你們就知道了... 年輕的菩薩（善思）要努力護法啊！ 這位網軍用的真見道、相見道烏賊戰是一樣的，明明真見道、相見道都在地後，他就把你帶著跑八圈操場，頭昏腦脹之後突然出現一個他要的結論，讓不察的初學疑疑惑惑，想著“也許導師還是對的吧”。
24/31樓：您的文意誤解能力以及不親自查証佛經原文，可能始自於您深信蕭居士而來，因為您深信他是三地菩薩証量，深信他說大乘見道在七住的邪見，深信大菩薩怎麼可能會錯；所以您按此証彼，就造成您今日對經文嚴重的錯判。 我是39樓，戲謔您的話在此鄭重道歉，我相信您不是智力低下也不是企圖混淆，我想您應該只是太相信蕭居士的邪見而一時不察所致。
謝謝41樓！原來二見道是兩種見道，不是兩個階位，不是前後關係。
43樓：他真的不是一時不察，他這個文我已經看過好多次了。
44樓：以後對經文有疑問時，建議整段請出看會較保險。再者，公然又錯談談見道位証量判定，對您及對不知情的人都很傷，尤其是自己，這比殺敵一萬自損八千還可怕。祝福你我早日脫離邪見。
雖然真見道和相見道有不同內涵，但是真見道仍然在相見道前面的，仍然是有“次序”的。真見道在“初地”證見法性的剎那，相見道在其後。無有“地前”的事。 《成唯識論》卷9：「『前』真見道證唯識性，『後』相見道證唯識相，二中初勝故頌偏說。『前』真見道根本智攝，『後』相見道後得智攝」
次序一說只是幫24樓釐清＂二見道非指相見道＂。
我是44樓，謝謝46樓師兄金言，我以後會更加小心讀經！不過我不是24樓，我只是路過看到41樓。
17樓愚笨師兄很精進！是真正的佛弟子！讚歎！
謝謝樓上師兄鼓勵 看張志成老師法義，再研究成唯識論述記 真的受益良多 譬喻：述記卷二 述日，此解識變，謂八識生時內因緣種子等力，第八識變似五根、五塵，眼等五識依所變根，緣彼本質塵，雖親不得要託彼生，實於本識色塵之上，變做五塵相現.....五識若不託第八所變，便無所緣，所緣之中有親疏故。... 更了解些，親疏所緣緣。 真的還不錯啦！
愚笨師兄這幾個月來變化非常大，士別三日，刮目相看！增上班很多人十年來都沒什麼改變。精進學習果然值得讚歎！
樓上師兄！ 唉！讀經文很傷腦筋的，還好有理智師兄舒壓🤭🤭🤭 後面還是問題，還要再思惟思惟 謝謝樓上師兄鼓勵😊 愚笨對佛經文非常有興趣，謝謝琅琊閣主們師兄
解密哥也滿厲害的，難怪叫解密哥。👍👍👍 讀經人，佛經文也了解很好。 非常感謝🙏🙏🙏
24樓醬就算了喔？上次我看到類似的真見道、相見道貼文的時候，有一直凹好幾個禮拜啊。現在變這麼沒有耐力了嗎？導師老人家都凹了半年了，年輕人這麼快就棄守？
別讓正覺帶來的傷害，變成我(們)身上的惡。我如是祈願。
說得太好了！
見道是見到什麼？
請問這裡有沒有入地的聖者！
這裡沒有人入地，也沒有人說自己入地——沒人大妄語。 正覺沒有見道，說自己見道——未證言證，大妄語，地獄業 正覺沒有斷我見，說自己斷我見——未證言證，大妄語，地獄業 這就是有智慧和愚癡人的不同。
見道見什麼？為何不讀《成唯識論》？大乘見道就是證“二空所顯真如”，見道當下入地。 正覺一群大妄語親教師，600大妄語增上班人，沒有證二空哦你（人我空、法我空），沒有證真如，沒有見道，沒有入地，卻說自己“大乘見道”。 入了正覺，拼命想印證，就是朝向大妄語奔去，我就是一個血淋淋的例子。
不要把吹哨人指出正覺的“未入地卻自稱大乘見道”，用話術凹成“吹哨者自稱入地”，然後再攻擊“吹哨者未入地”。 大家看：這就是蕭平實講經時，把張志成和其他人指出的“大乘見道在初地”，凹成“他們說他們一悟即至初地”，然後攻擊張志成等人沒有入地。正覺大妄語，和張志成有沒有入地沒有關係。 話術能騙二十年，騙不了三大阿僧祇劫。
見道是見到什麼？不管是什麼，都不是我跟蕭平實買的“阿陀那識持身”——這一句話不需要證人我空，法我空，不需要除煩惱障，所知障。違反玄奘在《成唯識論》中說。 大乘見道者，已除二障，已證二空，沒有退轉的可能性。我跟蕭平實買的“大乘見道”，只要7/4不跪下表忠，就叫“退轉”。 蕭平實的大乘見道，上下左右，裡裡外外，都違反玄奘的《成唯識論》，還恬不知恥的說自己是玄奘。大妄語又加一級。
大乘見道在初地 正覺600自稱大乘見道聖人 此600人無初地證量 所以，此600人未證言證，大妄語。
增上班 讀經人 大乘見道在初地 引文25-26《唯識三十頌》【給上禮拜新出爐的大妄語者】 這一篇的引用經文比較長，但是很有意義，不但能矯正知見，還能學到修行法。是世親菩薩《唯識三十頌》的第26-30頌，囊括唯識五位修行法全部：資糧位、加行位、通達位、修行位、究竟位。其中「通達位」就是「大乘見道」，就是「初地」。 唯識三十論頌 〖世親造 唐 玄奘譯〗（雙引號為本人所加） 何謂五位？ 一、資糧位，謂修大乘順解脫分，依識性、相能深信解。其相云何？頌曰： ２６ 乃至未起識， 求住唯識性， 於二取隨眠， 猶未能伏滅。 二、加行位，謂修大乘順決擇分，在加行位能漸伏除所取、能取。其相云何？ ２７ 現前立少物， 謂是唯識性， 以有所得故， 『非實住唯識』。 三、『通達位』，謂諸菩薩所住『見道』，在『通達位』如實通達。其相云何？ ２８ 若時於所緣， 智都無所得， 『爾時住唯識』， 離二取相故。 四、修習位，謂諸菩薩所住修道，修習位中如實見理，數數修習。其相云何？ ２９ 無得不思議， 是出世間智， 捨二麁重故， 便證得轉依。 五、究竟位，謂住無上正等菩提，出障圓明，能盡未來化有情類。其相云何？ ３０ 此即無漏界， 不思議善常， 安樂解脫身， 大牟尼名法。 讀經人曰：「通達位」才「大乘見道」，這時候才「爾時住唯識」。之前的「加行位」為「非實住唯識」，也就是「未大乘見道」。那麼，「通達位」（即「大乘見道」）是「初地」還是正覺蕭平實說的「七住」呢？ 《成唯識論述記》〖唐 沙門基撰〗（雙引號為本人所加） 論。二加行位至順決擇分。 述曰。即在煖等四善根中。此在初劫。下文等言勝解行地攝故。 論。二『通達位』至所住『見道』。 述曰。即在『初地』初入地心。 論。四修習位至所住修道。 述曰。即從初地住及出心。乃至金剛無間心位。名為修道。 重點：「通達位」=「初地」。 全部整理一遍：「通達位」=「大乘見道」=「住唯識」=「初地」。初地通達為大乘見道，地前為修大乘順決分，以有所得，非住唯識，非大乘見道。地前未見道，不管你凡夫、七住，還是入地心前一剎那，都未見道。沒有初地證量的人，說自己是大乘見道，別無選擇，只能是未證言證大妄語。蕭平實令他人沒有初地證量而自稱大乘見道，是令人大妄語，必然沒有「三地說法無誤」實質，自己必然是大妄語。 不管用什麼方法去凹成「大乘見道在七住」或「大乘見道在地前」，都是害人不淺！ 正覺蕭平實自創「大乘見道在七住」，還自稱唯識祖師，實際上違反唯識真祖師世親、玄奘、窺基菩薩的法教，還宣稱他的正覺增上班有「600大乘見道聖人」。故，從他本人以降，包括50位親教師和600增上班同修，到上禮拜最新出爐的「禪三選佛場」中選出來的新「聖人」，只要說過一句「我見道」，只要寫過「見道」報告，全部犯下大妄語地獄業，包括本人。 末學以破斥蕭平實的「大乘見道在七住」邪見，在懺悔之外積極補救曾因無知而「莊嚴邪教道場」的惡業，盡己之力防堵害人至深的「相似正法」。 請龍天護法為末學作證！以此破斥邪教的功德，迴向所有正覺受害者，能早離魔窟。末學只求在所餘不多的壽命完結時，能安心無愧地往生！阿彌陀佛！
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